http://9-grammov.livejournal.com/17399.h tml
bojarinja
В связи с самопровозглашением независимости краем Косово, комментаторы часто сокрушаются о противоречии между принципом нерушимости границ и правом наций на самоопределение.
Начнем с того, что и ежу понятно, что независимость Косово спровоцирована рядом великих держав, в
Навела Начнем с того, что и ежу понятно, что независимость Косово спровоцирована рядом великих держав, в
первую очередь, США. Более того, к независимости косоваров не то что подталкивали, им просто не оставили другого выхода.
Сказано на эту тему много, повторяться - бессмысленно. Но есть в проблеме Косово один аспект, которого предпочитают не касаться ни российские, ни западные политологи и официальные лица. Право албанской нации на самоопределение давно уже осуществлено в виде Республики Албания.
У албанцев ЕСТЬ собственное государство. Соответственно, так называемый "Косовский прецедент" вовсе не относится к теоретическому праву наций на самоопределение. Это совсем другая история. Но мы, русские, из этой истории в праве сделать свои выводы.
Опираясь на косовский прецедент, вполне возможно и даже необходимо начать широкую дискуссию о воссоединении самого большого в мире РАЗДЕЛЕННОГО народа - РУССКОГО.
У русских в Латвии и Эстонии, на Украине и в Казахстане... не только не меньше, а часто и гораздо БОЛЬШЕ прав на независимость от указанных выше свежеиспеченных государств, чем у албанцев. Компактное проживание, реальная, а не призрачная, как у албанцев и, главное, ЛЕГАЛЬНАЯ возможность экономической самостоятельности и еще целый ряд факторов указывают на возможность осуществления ПОЛИТИЧЕСКОЙ независимости русских, против своей воли оказавшихся за пределами своего национального русского государства - независимости от ПОГЛОТИВШИХ части разделенного русского народа независимых республик - осколков СССР.
К тому же, легитимность самих этих "государственных образований", возникших в результате планомерного разрушения Советского Союза, прямо скажем - весьма СОМНИТЕЛЬНА.
Мне скажут осторожно, что вот ведь, есть у нас Татарстан и Якутия, Ингушетия и Чечня - не станут ли они, в свою очередь, требовать независимости от России? А что это МЕНЯЕТ? - спрошу я в свою очередь...
Практически все национальные республики в составе Российской Федерации являются дотационными. В лучшем случае, они живут за счет русских специалистов и российской инфраструктуры. Пусть пробуют! Если Россия способна к дальнейшему существованию, она найдет способы поставить всех желающих самоопределиться на свое место - в ряду голодных и разутых, а не дотировать национальные окраины за счет всей России, так же точно, как это было при Советском Союзе. К тому же, вынужден повториться, НЕЗАВИСИМО от возможного процесса политического самоопределения миллионов русских Казахстана, Украины, Латвии и пр., вопрос якутий и татарстанов и их места в составе России решать ПРИДЕТСЯ. И решать жестко. Так что, давайте не путать разные вещи.
Была бы политическая воля России и русского народа - все можно вернуть. Но ВСЕ нам и не надо. Нам надо вернуть исторически русские, компактно русскими же населенные области ряда постсоветских сомнительно легитимных государств. Инициировать процесс политического самоопределения русских областей в постсоюзных республиках, а затем, уже самостоятельные новые русские государства сами решат, я думаю, вопрос о воссоединении со своей исторической Родиной.Тем более, что речь идет, как правило, о ПРИГРАНИЧНЫХ с Россией регионах!
Меня можно называть политическим прожектером и сумасшедшим сколько угодно. Но ДУМАТЬ о воссоединении русского народа надо начинать СЕГОДНЯ.
Программа переселения соотечественников позорно провалилась. Этому есть целый ряд причин, большинству известных. В первую очередь - деньги, жилье, работа! Вот потому и надо ВОЗВРАЩАТЬ русских в Россию не голых и босых, а именно с ЗЕМЛЕЮ,ЖИЛЬЕМ И РАБОТОЙ, которые у них так или иначе уже ЕСТЬ в местах нынешнего проживания. Тем более, что ВСЕ это уже однажды самими русскими там же создано и заработано, да и никто иной, как Россия вкладывала во все это СВОИ средства.
А пока что получается так, что за счет России обустроили национальные окраины, обескровили Россию, отдав латвиям и туркмениям лучших часто специалистов - 30 миллионов человек! Отстроили, освоили, влили деньги - и отдали задарма, вместе с самым ценным на земле ресурсом - ЛЮДЬМИ!
А назад русских забирать хотят только голыми и босыми и предлагать им нищенские копейки и малооплачиваемый труд.
НЕСПРАВЕДЛИВО!
Вопрос надо решать. Для того, чтобы вопрос решить, надо начинать о нем ДУМАТЬ. Надо произнести СЛОВО! Русских соотечественников, брошенных Ельциным, Горбачевым и пр. (по указке США, Британии и других исторических противников России) ВОЗВРАЩАТЬ в Россию необходимо ВМЕСТЕ с землей, заводами, инфраструктурой, квартирами и домами! А ОСТАЛЬНОЕ - пусть себе остается новым независимым национальным государствам - приданое и без того, за счет России, им останется богатое!
Курземские хутора - латышам пусть остаются. Рига и Даугавпилс со всей Витебской губернией - с людьми и предприятиями, жилыми кварталами и дорогами, мостами, портами и всей инфраструктурой - извольте вернуть ВМЕСТЕ с русскими людьми. То же самое касается Казахстана, левобережной Украины и Крыма. Список можно продолжать. Дело не в списке - дело - в ПРИНЦИПЕ!
А ведь цивилизованный западный человек - европеец там или американец - обязательно бы еще и КОМПЕНСАЦИЙ потребовал! За упущенную выгоду. За моральный ущерб, за нарушение гражданских прав, за то же самое "негражданство" в той же самой Латвии, в конце концов!
ВОТ о ЧЕМ надо говорить, вспоминая Косово. А если проблема озвучена, решить ее всегда ПО СИЛАМ!
Сказано на эту тему много, повторяться - бессмысленно. Но есть в проблеме Косово один аспект, которого предпочитают не касаться ни российские, ни западные политологи и официальные лица. Право албанской нации на самоопределение давно уже осуществлено в виде Республики Албания.
У албанцев ЕСТЬ собственное государство. Соответственно, так называемый "Косовский прецедент" вовсе не относится к теоретическому праву наций на самоопределение. Это совсем другая история. Но мы, русские, из этой истории в праве сделать свои выводы.
Опираясь на косовский прецедент, вполне возможно и даже необходимо начать широкую дискуссию о воссоединении самого большого в мире РАЗДЕЛЕННОГО народа - РУССКОГО.
У русских в Латвии и Эстонии, на Украине и в Казахстане... не только не меньше, а часто и гораздо БОЛЬШЕ прав на независимость от указанных выше свежеиспеченных государств, чем у албанцев. Компактное проживание, реальная, а не призрачная, как у албанцев и, главное, ЛЕГАЛЬНАЯ возможность экономической самостоятельности и еще целый ряд факторов указывают на возможность осуществления ПОЛИТИЧЕСКОЙ независимости русских, против своей воли оказавшихся за пределами своего национального русского государства - независимости от ПОГЛОТИВШИХ части разделенного русского народа независимых республик - осколков СССР.
К тому же, легитимность самих этих "государственных образований", возникших в результате планомерного разрушения Советского Союза, прямо скажем - весьма СОМНИТЕЛЬНА.
Мне скажут осторожно, что вот ведь, есть у нас Татарстан и Якутия, Ингушетия и Чечня - не станут ли они, в свою очередь, требовать независимости от России? А что это МЕНЯЕТ? - спрошу я в свою очередь...
Практически все национальные республики в составе Российской Федерации являются дотационными. В лучшем случае, они живут за счет русских специалистов и российской инфраструктуры. Пусть пробуют! Если Россия способна к дальнейшему существованию, она найдет способы поставить всех желающих самоопределиться на свое место - в ряду голодных и разутых, а не дотировать национальные окраины за счет всей России, так же точно, как это было при Советском Союзе. К тому же, вынужден повториться, НЕЗАВИСИМО от возможного процесса политического самоопределения миллионов русских Казахстана, Украины, Латвии и пр., вопрос якутий и татарстанов и их места в составе России решать ПРИДЕТСЯ. И решать жестко. Так что, давайте не путать разные вещи.
Была бы политическая воля России и русского народа - все можно вернуть. Но ВСЕ нам и не надо. Нам надо вернуть исторически русские, компактно русскими же населенные области ряда постсоветских сомнительно легитимных государств. Инициировать процесс политического самоопределения русских областей в постсоюзных республиках, а затем, уже самостоятельные новые русские государства сами решат, я думаю, вопрос о воссоединении со своей исторической Родиной.Тем более, что речь идет, как правило, о ПРИГРАНИЧНЫХ с Россией регионах!
Меня можно называть политическим прожектером и сумасшедшим сколько угодно. Но ДУМАТЬ о воссоединении русского народа надо начинать СЕГОДНЯ.
Программа переселения соотечественников позорно провалилась. Этому есть целый ряд причин, большинству известных. В первую очередь - деньги, жилье, работа! Вот потому и надо ВОЗВРАЩАТЬ русских в Россию не голых и босых, а именно с ЗЕМЛЕЮ,ЖИЛЬЕМ И РАБОТОЙ, которые у них так или иначе уже ЕСТЬ в местах нынешнего проживания. Тем более, что ВСЕ это уже однажды самими русскими там же создано и заработано, да и никто иной, как Россия вкладывала во все это СВОИ средства.
А пока что получается так, что за счет России обустроили национальные окраины, обескровили Россию, отдав латвиям и туркмениям лучших часто специалистов - 30 миллионов человек! Отстроили, освоили, влили деньги - и отдали задарма, вместе с самым ценным на земле ресурсом - ЛЮДЬМИ!
А назад русских забирать хотят только голыми и босыми и предлагать им нищенские копейки и малооплачиваемый труд.
НЕСПРАВЕДЛИВО!
Вопрос надо решать. Для того, чтобы вопрос решить, надо начинать о нем ДУМАТЬ. Надо произнести СЛОВО! Русских соотечественников, брошенных Ельциным, Горбачевым и пр. (по указке США, Британии и других исторических противников России) ВОЗВРАЩАТЬ в Россию необходимо ВМЕСТЕ с землей, заводами, инфраструктурой, квартирами и домами! А ОСТАЛЬНОЕ - пусть себе остается новым независимым национальным государствам - приданое и без того, за счет России, им останется богатое!
Курземские хутора - латышам пусть остаются. Рига и Даугавпилс со всей Витебской губернией - с людьми и предприятиями, жилыми кварталами и дорогами, мостами, портами и всей инфраструктурой - извольте вернуть ВМЕСТЕ с русскими людьми. То же самое касается Казахстана, левобережной Украины и Крыма. Список можно продолжать. Дело не в списке - дело - в ПРИНЦИПЕ!
А ведь цивилизованный западный человек - европеец там или американец - обязательно бы еще и КОМПЕНСАЦИЙ потребовал! За упущенную выгоду. За моральный ущерб, за нарушение гражданских прав, за то же самое "негражданство" в той же самой Латвии, в конце концов!
ВОТ о ЧЕМ надо говорить, вспоминая Косово. А если проблема озвучена, решить ее всегда ПО СИЛАМ!


Comments
В связи с самопровозглашением независимости краем Косово, комментаторы часто сокрушаются о противоречии между принципом нерушимости границ и правом наций на самоопределение.
Уважаемые комментаторы ..
Прошу вас запомните отсюда и навсегда :
между принципом нерушимости границ
и правом наций на самоопределение -
НИКАГОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ НЕТ.
И тот и другой относятся к сфере международного права,
к отношениям государств между собой и в рамках международных структур.
Никакого отношения к сепаратистским режимам, ко внутренней политике государств
эти фундаментальные принципы международного права не имеют.
Дополняется это базовым принципом суверенного равенства государств
(Пункт 1 статьи 2 Устава ООН) принципом невмешательства во внутренние дела
и принципом запрета на угрозу силой или ей применения
(Пункт 4 ст 2 Устава ООН), в том числе против территориальной неприкосновенности любого государства.
FIN.
Выход из существующего государства какой либо его части
на языке международного права называется
сецессия (а не "самоопределение"),
и не поддерживатеся сегодня ни одним значимым
международно-правовым документом.
Так что .. уважаемые "комментаторы" ..
Может быть - в школу, и учиться, учиться и учиться ?
на языке международного права называется
сецессия (а не "самоопределение"),
и не поддерживается сегодня ни одним значимым
международно-правовым документом.
__________________________
Все так. Да только мы живем в мире, в котором все устроено по Задорнову:
война называется "миротворческой операцией", солдаты - миротворцами, а сецессия - "самоопределением". Агрессия США в Ираке тоже называется...
Короче, наши - разведчики, их -шпионы.
Латвия при 52 процентах латышей (да и то цифры были подогнаны в сторону увеличения "коренной национальности") была объявлена "государством латышского народа", а русский язык - "иностранным".Россия - (80 с лишком процессов русского населения, а самое большое мменьшинство - татары - около 4 процентов) -"многонациональное и многоконфессиональное государство" - почему? Среди нелатышского населения латвии - русских - более 90 процентов, почему мы их называем не просто русскими, а русскоязычными?
Примеров - несть числа. Потому я еще раз повторяю, ВАЖНО, как МЫ называем то или иное явление или те или иные процессы. ВАЖНА наша система координат, система определения "свой" - чужой". ВАЖЕН принцип самоидентификации на основе базовых смысложизненных ценностей.
При отсутстствии всего этого мы получаем современное общество "россиян".
А вот - сецессия или самоопределение... Какая разница, когда система международного права попирается уже давным давно и терминолгия тоже уже давным давно не значит совершенно то, что должна была бы значить. Двойные стандарты - это и двойные стандарты отношения к терминологии. См. Задорнова и дальше пойдем по кругу.
С точки зрения большинства стран Запада Россия и русский народ вообще не имеют права на существование. Это доказано веками российской истории. И что нам до терминологии тогда?
Сербы, по определению - плохие, албанцы - хорошие. Так же и с нами.
И терминология, которой прикрываются действия того или иного представителя
международного сообщества ровно ничего в этом случае не значит.
Мир в очередной раз изменился. надо думать о сущности вещей и называть вещи своими, понятными для нас, русскими именами. Надо думать , что такое "хорошо", а что такое "плохо". Терминологически все это всегда можно подогнать. Так что, учиться надо дорогим коммментаторам не международному праву, которое списали в утиль, учиться надо думать о том, что нам, как народу и государству выгодно. А кроме выгоды есть еще у русских понятие справедливости - мы же не разбойники?)))
Просто полностью.
ППКС.
Ни одна конституция в мире в настоящее время не допускает сецессию, а во многих - прямо запрещена. Именно так решают вопрос конституции государств с федеративным устройством — США, ФРГ, Швейцария и др. В Индии конституция не только запрещает сецессию, но и объявляет наказуемым деянием ее пропаганду. Известные политической истории попытки сецессии представляли собой нарушения федеральной конституции, поэтому большинство из них было жестко пресечено (США, Швейцария, Мексика).
Обстрел Белого дома танками - запрещен правом или как?
Беловежская пуща запрещена или как? После референдума о сохранении СССР... Сами назовете тысячи примеров.
Вооруженная агрессия в Ираке или Югославии и пр. пр. пр. запрещена международным правом?
Неграждане Латвии или Эстонии?
И так далее. Речь идет о том, что ПОРА задумываться о жизни в будущем мире. Мире ПОСЛЕ СССР, мире, после Ирака, Югославии и Косова... О РЕАЛЬНОЙ жизни.