Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry


Я реально не понимаю женщину (или мужчину) которые заявляют: - Чтобы мой ребенок не стал эгоистом я ставлю перед собой задачу его социализировать, а для этого...

И дальше зачитывается список из необходимых мероприятий  по социализации.

В них включаются -обязательное посещение детского коллектива, устранение матери от решения ребенкиных проблем, могущих возникнуть у него в процессе с преподами, соучениками и соседями по горшкам.
Дискомфорт,  который ребенок может испытывать во время этого процесса, должен быть объявлен детским капризом и внимания не заслуживает.
Ха! В школе ему не нравится! Капризный какой!

Главной задачей матери должно считаться  материальное обеспечение.
Социализация предусматривает, что все остальные насущные проблемы ребенок должен научиться  решать сам.

Я  хочу свой вывод озвучить.  Советская власть , изымавшая детей из семьи и помещавшая их в детский коллектив  для ради высоких целей воспитания строителя коммунистического общества ,может спать спокойно. И Крупская, с ее идеей не дать  буржуазной матери повлиять на формирование мировоззрения Павлика Морозова.   ( А Вы думали, ясли - это для чего?)
Капитализм нисколько в этом плане не отличается. Только на лозунгах - другие буквы.
А суть одна - коллектив сделает из ребенка человека.

Comments

( 24 комментария — Оставить комментарий )
[info]prostomimoshla wrote:
23 Июн, 2007 08:09 (UTC)
Видите ли, социализировать ребенка надо... Это значит, что он должен уметь общаться с людьми, потому что иначе он и работать не сможет, и когда мама умрет когда-то, или потеряет возможность его содержать, он умрет с голоду... У меня с сыном были проблемы, он даже школу бросил и вообще общаться не хотел с незнакомыми людьми, но социализировался в конце концов - с помощью ЖЖ, между прочим... То есть, с ЖЖ началось... Так что эта самая социализация может произойти и не в детском саду, а во вполне взрослом состоянии, но она абсолютно необходима... И если его раньше социализирвоать, ему легче жить будет...
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 08:15 (UTC)
Насильственно и мучительно больно?
А как насчет Фета, "мысль изреченная есть ложь?"
А если допустить, что существование вне коллектива делает человека выделенным из среды, но не ущербным?
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 08:17 (UTC)
Нет, в принципе я согласна. Но вот у ВАс ребенок уже был неспособен влиться в коллектив - это было приоритетной задачей - внедрить его туда или были другие приоритеты?
Потому что самый простой путь слияния с обществом - пить водку в компании - это так объединяет...
[info]prostomimoshla wrote:
23 Июн, 2007 08:31 (UTC)
Ребенок у меня не хотел общаться ни с кем, кроме членов семьи и трех своих друзей, с которыми иногда ходил гулять, он не пил и не курил, много читал, телевизор не смотрел, радио не слушал, не получал паспорт, активно осваивал компьютер, и я с ним общалась, большей частью, на компьютерные темы. Пить водку он и до сих пор не склонен, хотя не является абсолютным трезвенником, ну ему уже 28 лет, это было бы странно. Первый, вынужденный опыт социализации произошел потому, что его хотели в 18 лет в армию забрать, кстати, человека без паспорта в армию забрать не могут, так что его долго таскали по всяким инстанциям и освободили от службы в армии в конце концов - по состоянию здоровью, не по причине безумия, сумасшедшим он не был, просто он был не социализированным. Это даже у него в первичных документах военного учета было написано, про то , что он не социализированный, но в процессе крайне подробного медосмотра обнаружили другие, препятствующие службе в армии заболевания. Очень старались.
Сейчас он уже вполне общительный. Его способность общаться со всеми подряд сформировалась именно с помощью ЖЖ - сначала виртуально, а потом и реально. Я с ним ничего поделать не могла, не нравились ему люди.
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 08:54 (UTC)
Я понимаю Ваши проблемы. И думаю по этому поводу следующее, есть достаточно большое количество людей трудно преносящих присутвие других людей, не желающих вливаться в околлектив. Индивидуалистов. По разным причинам они такие. Иногда есть возможность поставить диагноз. Иногда -крайняя форма интроверсии. Иногда эти люди по мере взросления перерастают эти проблемы, иногда решают их своими способами. Иночество, разве не экстремальный способ решения проблемы неприятия жизни в социуме?
Почему мы считаем необходимым предоставлять права на самореализацию сексуальным, к примеру меньшинствам и упорно лечим интровертов?
По моим наблюдениям в сиротских учреждениях воспитатели считают интроверсию тяжелой болезнью. Т.е нежелание пИсать публично, по команде, расценивается, как отклонение от нормы. Я столкнулась с этим, когда к моей дочери в д/с пришла воспитуха после работы в детском доме. Это был кошмар. думаю, что такие дети в условиях сиротского приюта погибают в раннем младенчестве по каким-то естественным причинам.
[info]prostomimoshla wrote:
23 Июн, 2007 09:52 (UTC)
Извините, необычайно смешно, мне как раз в детстве активно внушали, что норма для интеллигентного человека - это интраверсия, а экстраверсия - это пошло, при этом я как раз от природы экстраверт, так что могу на основании собственного опыта сказать - переучивание экстраверта на интраверта тоже приводит не к слишком хорошим результатам.
В общем, да, насчет интравертов вы правы, общество к ним не благосклонно, и сын мой действительно интраверт... Я согласна, что это проблема - у них могут быть трудности.
Но мне вот лично пришлось убеждать себя, что быть экстравертом не стыдно, чтобы нормализоваться, а так - демонстрировала отклонения от нормы :)
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 10:03 (UTC)
ИнтрАверт или интрО? Блин, вот не проверилась, сорри. Пойду по вашей орфографии. Я в школе в диктанте каком-то последнем допустила одну ошибку и до сих пор не усвоила правильнописание ЛАпух или ЛОпух. Регулярно пытаюсь запомнить, заглядываю в орф. словарь и никак. Это что-то мистическое.
Значит, как нам трактует популярная психология -экстраверсия -это, когда говоришь и делаешь по импульсу. По настроению. Про подругу за глаза плохо, а потом опять сю-сю. Там есть некоторые такие черты, которые в бытовом плане выглядят нехорошо.
А интраверсия - закрытость.
На самом деле все сложнее намного.
Я думаю, Ваши мудрые родители просто не по делу употебляли этот термин.
Быть кем-то - это просто быть. Можно контролировать свои поступки, но не свой темперамент, и психологичесикй тип, заданный природой. Собственно физиологией.
[info]alex_celly wrote:
23 Июн, 2007 10:19 (UTC)
Филологическая ремарка :-)
ЭкстрАверт, но интрОверт...
Кажется, так оно пишется...
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 10:22 (UTC)
Re: Филологическая ремарка :-)
Прошлась по словарям. ИнтрАверсия-интрОверт, экстрАверсия-экстрАверт.
Как все запутано...Какая в этом логика?
[info]alex_celly wrote:
23 Июн, 2007 10:26 (UTC)
Re: Филологическая ремарка :-)
По-моему, никакой :-)
Просто так почему-то сложилось. Традиция такая, чтоб ей...
[info]prostomimoshla wrote:
23 Июн, 2007 11:02 (UTC)
Re: Филологическая ремарка :-)
А я тоже запиналась на том, как писать интроверт... Нашла интраверсию, и решила, что через А... :)
[info]prostomimoshla wrote:
23 Июн, 2007 10:40 (UTC)
Это даже и до сих пор смешно :) В их понимании, интраверт - это личность, мотивированная изнутри, независимая в своих суждениях, а экстраверт - это личность, мотивированная импульсами поступающими снаружи и вообще крайне зависимая от общественного мнения. Но при этом, это психологический тип, который можно определить путём тестирования, чем они постоянно и занимались, так что, постепенно, я выучила ответы, свойственный интравертам, поверила, что именно так я и думаю и старалась вести себя соответственно. У вас вот тоже не слишком хорошее отношение к экстравертам, по-моему, способность говорить за глаза плохое, а в глаза - хорошее, определяется как раз воспитанием, а не психологическим типом... Не делаю я этого :)
Ну так вот, отклонение. В результате такой психологической дрессировки, все мои психологические тесты давали ненормально высокий уровень искажения, то есть, я постоянно противоречила самой себе, совершенно этого не замечая - отвечала честно. Когда с большим трудом психологи выяснили, что я на самом деле экстраверт, притом даже и не смешанный тип - бывают такие, частью интра-, частью экстра-, а совершенно четкий экстраверт, потом я с большим трудом убедила себя в том, что экстраверт тоже может быть самостоятельным и мыслящим члеовеком, и слово это не является синонимом слова "кретин", я прошла очередной неизвестный мне тест (в интернете нашла) и с радостью обнаружила, что порог искажения у меня вошел в норму.
Психологи иногда бывают полезны.
А потом мне позвонила тетушка и я ей говорю:
- Галь, ты мне, можно сказать, психическую травму нанесла, оказывается! Перевоспитала меня на интраверта, а я - экстраверт, теперь точно знаю!
И она с ужасом и отвращением мне ответила:
- И что, тебе действительно не наплевать, что о тебе думают окружающие?!
Ну ужас просто :) А мне не наплевать, кстати, мне интересно, что они думают, хотя это и весьма в незначительной степени влияет на моё поведение, но влияет, тем не менее :)
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 14:07 (UTC)
У вас вот тоже не слишком хорошее отношение к экстравертам, по-моему, способность говорить за глаза плохое, а в глаза - хорошее, определяется как раз воспитанием, а не психологическим типом... Не делаю я этого :)
Я нормально отношусь ко всем типам, кроме неадекватных.
Этот пример я вычитала в одной умной психологической книжке. Я тогда была юной девушкой и это относилось ко мне. После идентификации этого качества я его обнаруживаю в людях как-то по мимике. Объясняю. Это такое скорее бабское свойство, когда женщины делятся чем-то таким наболевшим. И одна женщина вынуждена выслушивать другую про ее проблемы. И проблемы эти ей совершенно фиолетовы. А возможно, что она с решением или интерпретацией этих проблем и фактов совершенно не согласна. НО! здесь и сейчас она понимает, что прервать поток откровений или выразитьсвое несогласие, значит нарваться на конфликт. Т.е она зависит от ситуации, и невысказанное ее суждение остается при ней. Но жить внутри не может.
У интроверта-может, а у экстраверта -нет. У экстраверта существует посыл во внешний мир. Он должен его реализовать. Сообщить о себе и своем мнении. Интроверт совершенно свободно может этого не делать, он внутри себя существует прекрасно.
Поэтому происходит,то что происходит. 1) зависимость от ситуации, когда надо избежать конфликта.
2)путь разрешения этой ситуации не обнаруживается моментально
3)внутренний конфликт, невысказанность, требует реализации.
[info]prostomimoshla wrote:
23 Июн, 2007 15:39 (UTC)
А я и не молчала. Я и сейчас не молчу, даже и здесь, в ЖЖ - как меня что-то задевает, так и встреваю в разговор :) Из-за этого трех людей расфрендила, а потом одну зафрендила опять - оказалось, что её ничуть не раздражают мои противоречия, ей даже интересно, а двух мужчин - точно раздражала, один меня спрашивал: "Вы что, хамите?", а другой просто откровенно раздражался...
Но народу в ЖЖ много, так что нормально, можно найти людей, которые способны это выдержать :)
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 15:43 (UTC)
Ну, в ЖЖ, оно конечно. А мне вот в жизни приходится умалчивать кое о чем и так хочется потом про это с кем-то посплетничать..
Но после осознания этой проблемы я взяла за правило - лучше умереть молча, чем сказать злое слово за спиной. Мучаюсь, знудит желание. Работаю над собой.
[info]alex_celly wrote:
23 Июн, 2007 08:46 (UTC)
Тут, имхо, проблема скорее в том, что имеющееся общество не заслуживает того, чтобы с ним общались.
И в том, что люди, пытающиеся насильно социализировать ребёнка, не понимают, что можно взаимодействовать с обществом, не воспринимая себя как его часть.
Кроме того - все имеющиеся на данный момент "детские учреждения" предусматривают СТАНДАРТИЗАЦИЮ мышления ребёнка. С целью "воспитать члена общества" - т. е. законопослушное зашоренное быдло, сорри за резкое слово.
Это закономерно - какого общество, таковы и его поддерживающие элементы.

Вообще, детский садик - это такое мерзкое место... Как, кстати, и школа.
Они не только не развивают ребёнка - они, как правило, всеми силами ПРЕПЯТСТВУЮТ его развитию. Потому что цель у них - сохранить общество в существующей версии, а для этого надо побольше "консервов". А вот Личности - для общества опасны...
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 09:02 (UTC)
Ну, я бы так резко не судила. Школа выполняет свою задачу для тех, кто способен развиваться в таком варианте. У меня сын и дочь. Сын - социально адаптирован природно. он благополучно двигается по жизни и в разных коллективах успешен. хотя при столкновении с клиническими сволочами, тоже, знаете, были проблемы, когда я вынуждена была включаться. А вот дочь - интроверт, но адаптировавшийся к возрасту полового созревания. Очень тяжко переносила ясли, сразу я ее отттуда забрала, сады мы меняли из-за внешних причин, разные были варианты и ей везде было плохо. И в школе - первый, второй класс, практически дома она находилась.
Мать обязана понимать своего ребенка и видеть перспективы его развития. Иначе можно загнать дитя в болезнь. Т.е я так скажу - социализация -не приоритет. Адаптация, в которой могут помочь только родители.
А если они имеют идею, что ребенок обязан слиться в экстазе с коллективом, то для ребенка это беда.
[info]alex_celly wrote:
23 Июн, 2007 09:17 (UTC)
Ох, кажется, мы о разном говорим...
Я говорил про структурные задачи системы "детсад/школа". И резко так сказал потому, что педагоги практически всегда пытаются загнать "нестандартное" дитя в рамки "стандарта"...

Вообще говоря, с Вами я согласен :-) Просто - по собственному опыту - большую часть реально необходимых знаний/умений ребёнок получает вне (а то и вопреки) школы. "Вне" - не в смысле "за стенами", а в смысле "без участия"...
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 09:44 (UTC)
Мы говорим про одно, но с разных углов зрения.
Я в качестве отправной точки взяла позицию родителей, которые желают "сдать" ребенка для целей усовершенствования в учреждение. Вы про методы этих учреждений. Да. Работа учреждений направлена на нивелирование личностных особенностей, стирание индивидульности и никак не на ее развитие, этой индивидуальности.
***педагоги практически всегда пытаются загнать "нестандартное" дитя в рамки "стандарта"...**
Пытаются. Однозначно. Одежда, мироощущение, навыки и умения все старательно подгоняется под стандарт. Отклонения от стандарта- караются. А как же ж.
Место родителй в этой схеме?
Поддерживать стандартные установки системы или поддерживать и защищать индивидуальность ребенка? В советской системе вопросов не было. Система диктовала. А как сейчас?

[info]alex_celly wrote:
23 Июн, 2007 09:59 (UTC)
Да, именно такая у нас нестыковка ракурсов получилась :-)
Подобное направление работы - вполне понятно, если на то пошло. "Голем хочет жить" (с) Лазарчук и Лелик. Детсад/школа (ВУЗ в меньшей степени) - это в первую очередь инструменты индукции сложившейся системы мышления, а уж потом - и то не всегда далеко - инструменты развития... Да.

Ну, имхо, стоит поддерживать и защищать индивидуальность...
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 10:11 (UTC)
Да. Поддерживать. А вот педагоги пригласят и расскажут, что ребенок - ужас-ужас, грубит училке. Или еще какой ужас от него происходит.
А ребенок говорит -Ну она же дура хроническая вот по таким покаазателям..
Что делать будем? Я вот для себя знаю, что. Моя мама ДЛЯ СЕБЯ знала что.
Вы, я думаю, будете в моем лагаре. А где будут сторонники социализации и что они с ребенком сделают после поступившей жалобы?
[info]alex_celly wrote:
23 Июн, 2007 10:25 (UTC)
Ну, я тоже знаю :-) Кстати, есть даже вариант, когда ребёнок не грубит, а совершенно правильно ЗАЩИЩАЕТСЯ - или защищает кого-то из друзей. У меня такое было, когда в седьмом классе учился...

Где будут? Что сделают?
Ну, к примеру, продолбают ребёнку мозги на тему "надо уважать старших" (в лучшем случае). Причём на вопрос: "А если старший дурак?" ответят "нельзя так о старших!"
В результате только обеспечат самим себе проблемы в общении с ребёнком. И ребёнку нервы помотают качественно...
(про более тяжёлые случаи просто не хочется и говорить)
[info]marinazen wrote:
23 Июн, 2007 10:31 (UTC)
Я рада, что в Вас не ошиблась.
[info]prostomimoshla wrote:
24 Июн, 2007 17:36 (UTC)
Я на этот наш разговор дала ссылку, тема пересеклась... Извините, если вы против, я просто сначала дала ссылку, а потом подумала... :)
( 24 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Январь 2010
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner